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26 Responses to Ciclistas no passeio
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MANIFESTO “MUDAR A MOBILIDADE URBANA”
MANIFESTO “CIDADES VIVAS”
MAPA COLABORATIVO MUBI
Relendo melhor toda a publicação, e fazendo eu parte da MUBi, não tendo ainda participado de todo na redação deste texto; devo dizer que me sinto extremamente maravilhado. A minha análise é puramente política-filosófica. Lemos uma publicação de uma associação de ciclistas a atacar a classe dos ciclistas que colocam em causa os elementos mais frágeis. Nunca vi uma associação portuguesa ter esta atitude tão nobre, louvável e superior, desde a fundação da nacionalidade. Por norma, reina o narcisismo e o egoísmo corporativista, que vai desde as ordens profissionais, as associações empresariais, de consumidores ou sindicatos. Esta é das publicações mais nobres que alguma vez já li, encontrando-se nos antípodas das publicações do ACP, e cinjo-me aqui apenas a uma análise estritamente político-filosófica.
Não concordo com tudo o que dizem (MUBI), nomeadamente, e passo a citar “Quando interagem com o restante tráfego (geralmente, e também ilegalmente, usando as passadeiras de peões)”, não sei em que lei é que viram isto. No novo código não encontro nada que proíba a circulação de bicicletas nas passadeiras nem que obrigue o ciclista a sair da bicicleta quando atravessa uma, como circula por aí. Aliás, os guardas da GNR da escola segura da minha cidade já me garantiram que isso não está na lei e não é para cumprir, salvo se houver sinalização local que obrigue. Se isso correspondesse à verdade como é que as crianças até 10 anos atravessariam as passadeiras quando saem dos passeios? Aberração é a lei dizer e obrigar, crianças acima dos 10 anos, como eu vejo, sem qualquer conhecimento das regras de trânsito ou noção de perigo, a ter que andar na estrada à mercê dos condutores alucinados de automóveis que também desconhecem muitas vezes o código.
Susana, a sinalização de trânsito não se rege pelo código da estrada mas sim por regulamento próprio. Nomeadamente o “Regulamento de Sinais de Trânsito”.
Neste regulamento, no artigo 61º, está patente a diferença entre “passagem para ciclistas” (marcas M10 e M10a) e “passagem para peões” (marcas M11 e M11a).
Na página 50 do seguinte documento pode ver imagens destas marcas:
As passagens para peões, como o próprio nome indica, são para peões. Para ser considerado peão, o ciclista deve conduzir o velocípede à mão. Isto sim está no código da estrada:
“Artigo 104.º
Equiparação
É equiparado ao trânsito de peões:
b) A condução à mão de velocípedes de duas rodas sem carro atrelado e de carros de crianças ou de pessoas com deficiência;”
Cada Susana,
O Tiago já respondeu à sua dúvida legal. Mas o mais importante é percebemos que um ciclista usar uma passagem para peões é uma atividade muito perigosa para ele e muito desconfortável e perigosa para os peões. Em relação ao resto que está em desacordo connosco, infelizmente sem saber exatamente o quê não poderemos ajudar.
Tenho de deixar o meu contributo, enquanto utilizador de bicicleta, peão, automobilista e pai de dois filhos.
Primeiro, antes da crítica, temos de avaliar que tipo de ciclista utiliza o passeio. Regra geral , há dois tipos: O tipo responsável (ex. senhoras e senhores que se sabem comportar, mas que têm medo da estrada e com razão!) o tipo responsável (ex. malta nova sem noção do perigo, que muitas vezes utiliza o passeio só porque é porreiro andar aos saltos)
Em qualquer um dos casos, há um motivo mais forte por detrás: A FALTA DE CONDIÇÕES DA MAIOR PARTE DAS AVENIDAS NAS NOSSAS CIDADES, EM ESPECIAL LISBOA, PORTO E COIMBRA, ONDE SE SOMA OS EXCESSOS DE VELOCIDADE.
Eu nunca utilizo o passeio. Porquê? Porque perdi o medo e ganhei experiência. Mas se calhar devia, para reivindicar o direito à segurança na estrada. Agora, não me obriguem a circular na Av da Republica ou na Av Almirante Reis, com o meu filho que já tem mais de 10 anos! Porque quando isso acontecer, “vão rolar cabeças”, especialmente as cabeças das autoridades (incluindo Câmara M.) Quem vêm a cidade ser consumida por automóveis a 100km/h, estacionamento selvagem em cima dos passeios, destruindo-os, razias a motas e bicicletas, etc. e em vez de tratarem destes casos que são prioritários voltam-se para o mais fraco. Neste caso o ciclista. Ainda há pouco tempo saiu a notícia de que as autoridades iriam ser mais duros com os peões que não atravessam a passadeira ou não esperam que o sinal fique verde. Por isso, peão ou ciclista o trato neste momento é o mesmo e quem se fica a rir é o condutor do automóvel:)
Caro Diogo Dias,
Como explicamos na carta publicada compreendemos perfeitamente o medo que sente ao usar algumas das vias em cidades Portuguesas. Mas o mais importante é percebemos que um ciclista usar os passeios é uma atividade muito perigosa para ele e desconfortável e perigosa para os peões. Éticamente é na prática, a opinião do mais forte tem de si próprio (por exemplo o automobilista dizer que é muito cuidadoso) é irrelevante para a segurança do mais frágil.
Isto é muito giro de dizer por email ou carta: isto porque nunca foram albarroados em Leiria e não conhecem sequer Leiria:em que “assassinos” de bicicleta nem olham a meios e passam por passeios destinado a peões: pois aqui em Leiria há o mesmo espaço para ciclistas e peões e quem mais sofre somos nós peões!Ah e muito obrigada por vocês da MUBI não gostarem de uma senhora de Leiria: já que quase sempre que vou à cidade acabo com 1 ciclista a querer atropelar-me a velocidade a jacto! Rara é a vez em que isso não acontece!
E já agora porque são só homens???????É que já vi muitas senhoras de bicicleta em Leiria e além de cumprirem as regras de partilha, caso nos toquem a alta velocidade param e pedem desculpas e vêem se as pessoas estão bem!
Agora os homens+bicleta: sinal de PERIGO à vista: arredem-se logo mas é! Gostaria de saber porque homem+bicicleta=BRUTOS!Pelo menos em Leiria!
A foto que ilustra o ‘post’ foi tirada por mim, em tempos, no Chiado, em Lisboa. Antes de mais, tive de me afastar para passarem estes ciclistas. Depois, a rua estava inteiramente livre para eles lá circularem, como deveriam fazer.
Vê-se logo que a larga maioria dos que penalizam andar no passeio de bicicleta não têm filhos pequenos. Não têm ideia do perigo que é para a criança andar na estrada. Eu e o meu filho, quando andamos por necessidade no passeio, respeitamos os peões, acima de tudo porque também o somos. Comparar-nos a um reles automobilista egocêntrico é muita injustiça.
Carlos Viana,
A revisão do CE já permite a utilização dos passeios por parte de crianças com menos de 10 anos. Mas tenha em atenção que é uma actividade com perigos contra-intuitivos para a criança.
É irritante ler comentarios como os que ja li aqui. quer dizer, voces querem todos os direitos sem terem deveres. ainda reclamam quando alguem vos aponta uma verdade? Tem asenhrabtoda a razão no que diz. a ver por alguns comentarios ja estou a ver eu a levar respostas do tipo.. Ha passei muito rente a ti a 120kms/h ?!? Entao havias de ver se fosse um autocarro… tenham juizo e respeitem se querem ser respeitados
Boa noite.Realmente o que os peões tem de de se preocupar,em Lisboa, é com as bicicletas….porque os carros em cima dos passeios, é como se fossem flores a ornamentar o passeio.Quem vá ao paredão da Costa da Caparica, verá que ,apesar de o paredão ter cerca de 8/9 metros de largura e a ciclovia estar colocada do lado contrário ao mar , os peões “preferem” ir na ciclovia…
Preocupem-se com o estacionamento “selvagem” em Lisboa..
Cumprimentos para todos.
Boas. Vivi os últimos 6 anos em Barcelona, onde tive o prazer de me deslocar diariamente de bicicleta e/ou transportes públicos para toda a parte. Ao contrário do que é defendido pela Mubi, lá é permitido aos ciclistas circular em passeios, desde que estes tenham mais de 5 m de largura. É preciso também respeitar uma distância mínima de 1,5 m (creio) para os peões. Parece-me razoável, desde que o ciclista também o seja.
Presumo que tendencialmente a lei se venha a tornar mais restritiva, mas é evidente que comparar a rede de ciclovias e o trânsito bem regulado daquela cidade com Lisboa, Porto ou Braga (os casos que melhor conheço) é descabido. Aqui os ciclistas mal começaram a pedalar e já estão a ser escorraçados: tanto da estrada como do passeio. Pena que nem todos os lisboetas trabalhem em Monsanto ou na periferia, é que para lá é que não faltam ciclovias.
Caro André, de facto Barcelona recuou perante essa regra que se demonstrou desastrosa. Segundo os dados do Município:
“…un total de 528 personas han sido atropelladas por una bicicleta en la capital catalana desde 2002, y el año pasado [2011] el 57% de atropellos con este vehículo se produjeron encima de la acera, un 264% más que en 2010, de forma que sumaron 51 frente a los 39 que se registraron fuera de las aceras.”
Desde 2013 que só é permitida a circulação sobre os passeios em situações devidamente assinalada. E isto porque Barcelona no passado cometeu o mesmo erro que alguns dos municípios Portugueses: colocou algumas ciclovias sobre os passeios.
Boa noite. Encontrei fontes contraditórias, mas, segundo o que pude ler, essa proibição não só ainda não está em vigor como continua a só ser aplicada a passeios com menos de 5 metros de largura. A notícia é esta: http://www.lavanguardia.com/vida/20140403/54404668545/bici-baja-acera-barcelona.html
É um regime de excepção (só se aplica na ausência de ciclovias), mas não me parece desprovido de sentido.
Cara Elisa, Espero que quando encontra automoveis em cima de passeios, passadeiras e em excesso de velocidade contacte energicamente as entidades competentes e um tal de ACP.
Abraço
Filipe
Criar ciclovias a torto e a direito não evitará que os automobilistas continuem a conduzir enquanto enviam SMS, ou a circularem em excesso de velocidade. Perante essa linha de pensamento, no limite, utilizadores vulneráveis das vias só estarão seguros se deixarem de utilizar essas vias.
Por outro lado, quanto mais bicicletas houver numa via, mais devagar os automóveis circulam e, consequentemente, mais segura se torna essa via. Assim, o caminho a seguir deverá ser o de se procurar uma partilha do espaço em condições de segurança para todos.
A propósito dos SMS, Ricardo, espreite o documentário «From one second to the next», se é que já não o viu.
Cumprimentos
realmente é como dizem, no Porto também. Como utilizadora de todos os meios: conduzo, ando de bicicleta(maioritariamente nos passeios, pois considero os automobilistas um perigo gigante) e adoro caminhar.
Desde que há ciclovias nos passeios, além do espaço para cada vez mais caminhantes ter ficado mais reduzido,já não se consegue andar à vontade… Andar na estrada é demasiado perigoso pois os automobilistas andam sempre a mexericar nos telemoveis… Acho mesmo necessário criar ciclovias coladas aos passeios e com separador tridimensional (tipo guia de passeio) dos automobilistas. Assim haveria segurança e tranquilidade para todos.
P. ex. na Avenida da Boavista (perto Casa da Musica) estao a pintar ciclovias junto aos passeios, mas sem a guia de separação, além de não serem seguras, há sempre carros estacionados no caminho… poder Utilizar as faixas BUS, parece-me otimo
Concordo em absoluto. Mas acho que é preciso também perceber que existem “ciclo-coisas” enfiadas nos passeios (como algumas pessoas apontaram – a zona da expo é um bom exemplo) muito mal sinalizadas e que, para quem é um peão, passam até despercebidas. Acho que o melhor exemplo é a recém criada “ciclo-coisa” na Ribeira das Naus, junto ao Cais do Sodré em Lisboa. Não consigo perceber como é possível criar ali duas “ciclo-coisas” (três se contarmos os 50 metros de “coisa” no Cais do Sodré) sem qualquer tipo de sinalização. Os peões usam aquelas faixas como se fosse um passeio, os ciclistas como se fosse uma ciclovia (é o pavimento “menos mau” ali disponível para circular), muito me espanto de ainda não ter havido atropelos. E há muitas zonas assim em LX e por esse país fora. E depois lá está, cria-se a confusão. Eu pelo menos estou confuso, não faço ideia do que querem dizer aquelas tachas redondas com uma bicicleta, no meio dos passeios.
Enfim. Mais bom senso e mais e melhor sinalização é preciso, urgentemente.
Concordo em absoluto de que os passeios são para os peões e não são para as bicicletas, mas já agora gostava que me esclarecessem para a seguinte questão: E as ciclovias são para quem? Na EXPO todos os sinais no piso e os verticais que marcam um corredor para bicicletas são para quem?
Obrigado pela atenção
Boa tarde,
Li os emails trocados e essa situação, fez-me lembrar, a zona da Expo, em Lisboa, na zona pedonal junto ao Rio Tejo.
Devo dizer que é uma vergonha, ciclistas que passam a grande velocidade por entre peões, sem qualquer cuidado…!
Talvez a vossa organização pudesse sensibilizar os ciclistas que circulam naquela zona, através da vossa página.
Sou um utilizador regular de BTT.
Penso que um pouco de sensibilidade e bom senso, fará com que todos, ciclistas e peões, possam, por vezes, ocupar os mesmos espaços.
Boas pedaladas e… boas caminhadas…!
No princípio, por ignorância e medo, também cometia o erro de circular em alguns passeios. Hoje praticamente só ando na estrada. A excepção é quando ando com os meus filhos, não em passeios, mas por grandes zonas mistas pedonais, com “ciclo-coisas” à mistura, marcadas por taxas no chão. Nessas situações reduzo sempre a velocidade, não uso a campainha para alertar (assustar) os peões, preferindo esperar pacientemente atrás, mantendo sempre uma distância de cortesia e quando me cruzo com peões afasto-me o mais possível, para evitar tangentes. Quando vejo crianças e os pais preocupados a chamar os filhos por causa das bicicletas, digo sempre para os deixarem brincar à vontade, que quem tem de ter cuidado sou eu e não os pequenos. E insisto várias vezes com o meus filho mais velho (6 anos), que já pedala sozinho, para respeitar sempre os peões e estas regras de civismo e bom senso.
Impecável, Gonçalo. É de ciclistas assim que precisamos. Confesso que ainda recorro vezes de mais ao passeio quando ando com o miúdo à pendura. Mas entre carris de elétrico, empedrados e buracos de meter medo e automobilistas cheios de pressa, ainda não consigo sentir-me confortável nalgumas estradas.
Excelente resposta da MUBi. Os passeios são para os peões, as bicicletas são na estrada!
Uma boa troca de emails, nomeadamente a respsta dada.
Somente peço moderação pelo termo de “terrorismo” à amiga Elisa, mesmo sabendo que muitos ciclistas em passeio parecem autenticos misseis prontos a causar graves danos em alguém.
Espero que o dia chegue rápido para todos estejamos felizes, todos juntos, sem ciclistas em passeios, peões nas ciclovias e respeito dos automobilistas.
Continuação de um bom trabalho!